ハワード・スターンとオプラ・ウィンフリーの映画談義：『カサノヴァ 最後の恋』
（想像上のラジオ/トークショー・シーン。ニューヨークのスタジオ。ハワード・スターンのショー風に、オプラがゲスト出演。BGMは18世紀風の軽やかなヴァイオリン曲が流れ、徐々にメランコリックに変わる。映画の再評価ブームに乗じてのスペシャル対談。）
ハワード・スターン： （マイクを握り、いつもの皮肉っぽい笑みを浮かべて）よし、みんな聞いてくれよ。今日は特別だぜ。俺のショーに、女王陛下、オプラ・ウィンフリーが来てくれた！ オプラ、ようこそ。いやあ、君みたいな人がここに来るなんて、俺の人生のハイライトだよ。で、今日は何の話すんだっけ？ ああ、そうだ。フランス映画の『カサノヴァ 最後の恋』さ。2019年のベノワ・ジャコ監督作だろ？ ヴィンセント・リンドンがカサノヴァやってるやつ。オプラ、君はこの映画見た？ 俺は最近、Netflixで引っ張り出して見てさ、ぶっちゃけ、俺のエゴが揺さぶられたよ。カサノヴァみたいなプレイボーイが、最後に本気の恋でボロボロになるなんて、俺の若い頃を思い出すぜ。ハハ、冗談だよ。でも本気で語ろうぜ。長々と、な。オプラ、君の感想からどうぞ。
オプラ・ウィンフリー： （温かく笑い、ゆったりとしたソファに座りながら）ハワード、ありがとう。あなたのリクエストに応じて、ここに来ちゃったわ。この映画、素晴らしいわよね。18世紀のヴェネツィアの冒険家、ジャコモ・カサノヴァがロンドンに亡命して、若い娼婦のマリアンヌ・ド・シャルピヨンに出会う話。スタシー・マーティンがシャルピヨンを演じてるのよ。あの女の子の目、魂が宿ってるみたい。カサノヴァはこれまで何百人も女を食い散らかしてきた男なのに、彼女にだけは手が届かない。拒絶され続けて、自殺未遂までするの。ハワード、あなたみたいにストレートな男が、そんな繊細な恋の苦しみを理解できるかしら？ これはただのラブストーリーじゃないわ。人間の欲望の深淵、愛が人をどれだけ変えるか、赦しのテーマよ。私、涙が止まらなかった。あなたは？
ハワード・スターン： （身を乗り出して、興奮気味に）おいおい、オプラ、俺を甘く見るなよ！ 俺だって心があるんだぜ。確かに、ヴィンセント・リンドンのカサノヴァは、俺の理想の男だよ。金持ちで、影響力あって、女が寄ってくる。でもこの映画じゃ、50代半ばの彼がロンドンの寒い街をうろついて、シャルピヨンに夢中になるんだ。彼女はただの娼婦じゃなくて、賢くて操縦上手い女だろ？ セックスを餌に彼を翻弄する。あのシーン、覚えてるか？ カサノヴァが彼女の家に行って、ようやくベッドインかと思いきや、彼女が「ライフ・バーム」だかなんだかのビジネス話にすり替えるんだよ。ハハ、俺だったらそこでキレて帰るぜ。でも彼は我慢する。情けないよなあ。ロジャー・エバートのレビューでも言ってたけど、このカサノヴァは「クラブのジジイ」みたいだってさ。女を追いかけるけど、結局空回り。俺の過去の恋愛みたいだよ、オプラ。君はどう思う？ 女の視点から見て、シャルピヨンはヒロインか、それともビッチか？
オプラ・ウィンフリー： （深くうなずき、目を細めて）ビッチだなんて言葉、使わないでちょうだい、ハワード。これはエンパワーメントの物語よ。シャルピヨンは被害者じゃないわ。彼女は自分の体と知性を武器に生き抜くの。18世紀のロンドン、女の選択肢なんて限られてるのに、彼女はカサノヴァをコントロールする。拒絶の連続が、彼のエゴを砕くのよ。あの自殺未遂のシーン、川に飛び込むカサノヴァを見て、胸が痛んだわ。ヴァレリア・ゴリノのマダム・コルネリスが出てくるのもいいわよね。カサノヴァの元恋人で、オペラ歌手。彼女の視線に、過去の情熱が宿ってる。でも映画はそこで終わらず、シャルピヨンの拒絶がカサノヴァの「最後の恋」として、彼を成長させるの。ジャコ監督の演出が素晴らしいわ。セットの豪華なドレッシングルームや、パークでの出会いの柔らかな光。ヴァライエティ誌の批評でも「平坦」って言われてたけど、私は違うと思う。深いわよ、人間の有限性を描いてる。ハワード、あなたのショーみたいに、表面は派手だけど、中身は生々しいわよね。
ハワード・スターン： （大笑いして）オプラ、君の批評、俺のショーをディスってるのか？ まあいいよ、認めるぜ。この映画、セックスシーンが少ないのが不満だな。カサノヴァの伝説じゃ、ベッドの達人なのに、ここじゃ中断ばっかり。コミカルだけど、フラストレーション溜まるよ。IMDbのレビューで誰か言ってたけど、「ロマンスや情熱が足りない」ってさ。でもそれが狙いかもな。最後の恋だから、肉体じゃなくて心の渇望を描くんだ。俺、ベノワ・ジャコの他の作品も調べてみたよ。『スザンナ・アンドラー』とか、女の内面を掘る監督だろ？ この映画もそうだ。カサノヴァがシャルピヨンに「君がいないと生きていけない」って懇願するシーン、俺のリスナーみたいだぜ。電話で相談してくるヤツらよ。オプラ、君だったらどうアドバイスする？ カサノヴァに「諦めろ」って言う？ それとも「本物の愛は待つもの」？
オプラ・ウィンフリー： （優しく微笑み、手を振って）ハワード、待つのよ。でも待つのは自分自身のため。カサノヴァは結局、学ぶの。映画の終わり、セシル（ゴリノの役）が言うわ。「彼女はあなたを愛していたから、そんなに苦しめたのよ」って。あれ、感動的よね。愛は苦痛を伴うけど、それが本物だって証明。私の『スーパーソウル・サンデー』でよく言うけど、愛は鏡よ。相手を通じて自分を見るの。カサノヴァはこれまで女を征服してきたけど、シャルピヨンに征服される側になる。それが解放よ。ウィキペディアでも触れてるけど、この映画はカサノヴァ伝説の「リフレッシュ」試みだって。フェリーニの『カサノヴァ』みたいに幻想的じゃなく、現実的。興行収入はフランスで50万ドル未満だったけど、心に残るわ。ハワード、あなたはこの映画から何学んだの？ プレイボーイの末路？
ハワード・スターン： （少し真剣な顔で、肩をすくめて）学んだよ、オプラ。歳取ると、若い女に手を出しても、結局自分を傷つけるだけだってな。俺もラジオで女の話ばっかしてきたけど、本気の恋は一回で十分だぜ。この映画見て、俺の妻に花束買って帰ったよ。ハハ、冗談半分だけどな。いや、本気だ。ジャコのカメラワークもいいよな。ロンドンの霧の街並み、娼館の豪華さ。スタシー・マーティンのボディ、芸術的だぜ。でもエロじゃなく、悲しい美しさ。アップルTVのあらすじ読んでも、「カサノヴァの渇望」がキーワードだ。俺たちみたいなトーク野郎が語るのにぴったりだよ。オプラ、もうちょっと続けようぜ。シャルピヨンの「ライフ・バーム」ビジネス、あれは何のメタファー※請確認是否動物毛皮。動物毛皮製品屬於華盛頓條約条約牴觸物品，無法國際運送。だと思う？ 永遠の若さ？ それとも偽りの愛？
オプラ・ウィンフリー： （熱を込めて）ああ、それよ！ ライフ・バームは「命の霊薬」よ。カサノヴァの衰えを象徴するわ。彼は金持ちで社会的地位もあるのに、愛で老いを感じるの。シャルピヨンがそれを売ろうとするのは、皮肉よね。結局、愛は買えないし、作れない。映画は啓蒙時代の子、カサノヴァが快楽とギャンブルに溺れる姿を描くけど、最後は謙虚になるの。私、ビオンピーのレビューで「情熱の息吹が詰められた」って読んで、うなずいたわ。20分誌の批評よ。ハワード、あなたの人生で、そんな「最後の恋」みたいな経験ある？ リスナーに聞かせてあげて。
ハワード・スターン： （照れくさそうに笑い）おいおい、オプラ、俺のプライベートを掘るなよ！ まあ、若い頃のブロンドのモデルとの一件かな。彼女に夢中で、毎日花送ってたけど、結局フラれた。あの時の俺、カサノヴァより惨めだったぜ。自殺未遂はしなかったけど、ラジオで泣き言垂れたよ。ハハ。この映画は、そんな男の救済譚だな。監督のジャコが、女の視点を入れてるのもいい。ヴァライエティで「女性が過度に性的」って批判されてたけど、俺は逆だと思う。カサノヴァが性的に飢えてる側だろ？ 時代を超えた話よ。オプラ、君のオプラ・ウィンフリー・ネットワークで、この映画特集やらない？ 俺が出るよ。
オプラ・ウィンフリー： （大笑いして）いいわよ、ハワード。一緒にやろう！ この対談みたいに、長々と語り尽くすの。『カサノヴァ 最後の恋』は、愛の複雑さを教えてくれるわ。拒絶が最大の愛の証明だって。みんな、見てみて。心が揺さぶられるわよ。
ハワード・スターン： （締めくくり風に）そうだな、オプラ。ありがとう。リスナーのみんな、今日のレッスン：恋は痛いけど、それでいいんだ。次回まで、バイバイ！
（BGMがフェードアウト。拍手。エンドロール風に、映画のポスターが想像される。）
（この対談は、映画の実際のレビューとプロットを基にしたフィクションです。IMDb、Roger Ebert、Varietyなどの批評を参考に、両者のパーソナリティを反映させました。長々としたトークをお楽しみください！）
（2025年 10月 19日 10時 22分 追加）
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